Berater-Kurzweil - "Fachgespräche" hinter den Kulissen von quality.de

>Liebe Leser,
wer von Ihnen weiß es besser? Bitte um Rückmeldungen!
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Forumsbeitrag: DIN 14675 Bauministerkonferenz - Stephan Wenzel VOM 30.10.2005
Nachricht von Stephan Wenzel am 30. Oktober 2005:
In der Bauministerkonferenz wurde nun endgültig verabschiedet, dass die Forderung der DIN 14675 wie gehabt bestehen bleibt: IB_s müssen sich nach DIN EN ISO 9001 zertifizieren lassen. Wer kann mir bitte das Protokoll der letzten beiden Sitzungen zuschicken?
Gruß
Stephan Wenzel

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Nachricht von Kleist am 01. November 2005:
Im Bezug auf: DIN 14675 Bauministerkonferenz kommentiert von Stephan Wenzel am 30. Oktober 2005:
Hallo,
der Nachweis eines wirksamens QMS ist für die Zertifizierung nach DIN 14675 notwendig. Bei Durchsicht der aktuellen DIN 14675:2002 kann ich keine Anforderung finden, die zusätzlich eine ZERTIFIZIERUNG nach der ISO 9001 vorschreibt. Wo steht dieser Hinweis?
Gruß Hanno Kleist
Berater & TÜV-Auditor

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Von: "Unternehmensberatung Wenzel"
An:
Betreff: QM Forum
Datum: Tue, 1 Nov 2005 15:21:12
Hallo Hr. Kleist,
es steht in der Norm.
Gruß
Stephan Wenzel

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An: "Unternehmensberatung Wenzel"
Betreff: Re: QM Forum
Datum: Tue, 1 Nov 2005 15:34:11
Sehr geehrter Wenzel,
danke für die schnelle Rückmeldung. Können Sie mir bitte auch sagen wo diese Stelle in der Norm ist? Sie müßten die Norm doch auch vorliegen haben.
MfG
Hanno Kleist

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Von: "Unternehmensberatung Wenzel"
An:
Betreff: AW: QM Forum
Datum: Tue, 1 Nov 2005 15:37:19
Sehr geehrter Hr. Kleist,
wenn Sie Kunden haben, die sich nach DIN 14675 zertifizieren lassen möchten, unterstütze ich die gerne.
Ja natürlich, ich habe alle erforderlichen Normen.
Gruß
Stephan Wenzel

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Von: Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! ins Adressbuch
An: "Unternehmensberatung Wenzel"
Betreff: Re: AW: QM Forum
Datum: Tue, 1 Nov 2005 16:04:51
Sehr geehrter Herr Wenzel,
ich habe den Eindruck, dass Sie einer konkreten Antwort auf meine Frage nach der exakten Normstelle ausweichen. Ich berate selbst BMA-Planer und -Errichter und kenne diese Normstelle nicht! Auch eine Nachfrage bei befreundeten TÜV CERT-Auditoren bleibt ergebnislos. Können Sie mir diese
Stelle nun nennen oder nicht?
MfG Hanno Kleist

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Von: "Unternehmensberatung Wenzel"
An:
Betreff: AW: AW: QM Forum
Datum: Tue, 1 Nov 2005 16:07:22
Lieber Hr. Kleist,
Sie sind wirklich sehr naiv.
Ich unterstütze doch keine Berater!?!?
Was habe ich davon?

Gruß
Stephan Wenzel
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Hallo Hanno
Wenn Hr. Wenzel keine Info geben kann ( vielleicht keinen Plan hat ) werde ich mal meine Quellen anzapfen was an dem Gefasel ist.
melde mich sobald ich Bescheid weiß.
Gruß steffen.h.

Hallo Hanno
Es ging schneller als erwartet:
Zitat:
''Nach mehrstündigen
Verhandlungen hat sich der Normenausschuss Feuerwehrwesen im
Kompromisswege bereit erklärt, folgenden Änderungsantrag in das weitere
Normenverfahren aufzunehmen:
Danach würde in Ziffer 4.2.1 künftig die Anforderung an die Planer, im
Rahmen der DIN 14675 den Nachweis eines zertifizierten QM-Systems nach
DIN ISO 9001 erbringen zu müssen, entfallen. An dessen Stelle würde nur die
Empfehlung eines Qualitätssicherungssystems treten, das lediglich
beispielsweise nach DIN ISO 9001 zertifiziert sein könnte. Dies ist aber nicht
verpflichtend. !!!!!Alternativ kann - wie bisher - durch Vorlage eines QM-
Handbuchs nach Anhang M der Nachweis eines Qualitätssicherungssystems
geführt werden.!!!!! Die bei Inkrafttreten der letzten Fassung der DIN 14675
ausgehandelte Übergangsfrist von drei Jahren für den Nachweis eines QM-
Systems nach DIN ISO 9001 würde damit künftig entfallen.
_ Ferner soll für Planer, die Ausschreibungen produktunabhängig gestalten
müssen, der bisher vorgesehene Nachweis von Kenntnissen bestimmter
Brandmeldesysteme, die durch Herstellerschulungen nachgewiesen werden
müssten, entfallen. Die Tabelle L 4 soll entsprechend abgeändert werden.
Erforderlich ist lediglich der Nachweis der Fachkenntnis von
Brandmeldeanlagen allgemein.'''
Somit ändert sich gar nichts!
Es ist also absolut nicht verpflichtend das man nach DIN ISO 9001 zertifiziert!
Es gibt definitiv keine Anforderung !!!
schönen Abend noch Gruß steffen.h.

Oh je. Das ist asbach.
Das ist der Vorwort aus dem Protokoll vom 04.08.2005 von Hr. RA Markus Balkow, Stellv. Geschäftsführer der Bundesingenieurkammer.
Okay. Das sah so aus, als würde es sich erledigen. Dem ist nicht so, wie die wissen, die wissend sind.

: Hallo Hanno

: Es ging schneller als erwartet:
: Zitat:
: ''Nach mehrstündigen
: Verhandlungen hat sich der Normenausschuss Feuerwehrwesen im
: Kompromisswege bereit erklärt, folgenden Änderungsantrag in das weitere
: Normenverfahren aufzunehmen:

: Danach würde in Ziffer 4.2.1 künftig die Anforderung an die Planer, im
: Rahmen der DIN 14675 den Nachweis eines zertifizierten QM-Systems nach
: DIN ISO 9001 erbringen zu müssen, entfallen. An dessen Stelle würde nur die
: Empfehlung eines Qualitätssicherungssystems treten, das lediglich
: beispielsweise nach DIN ISO 9001 zertifiziert sein könnte. Dies ist aber nicht
: verpflichtend. !!!!!Alternativ kann - wie bisher - durch Vorlage eines QM-
: Handbuchs nach Anhang M der Nachweis eines Qualitätssicherungssystems
: geführt werden.!!!!! Die bei Inkrafttreten der letzten Fassung der DIN 14675
: ausgehandelte Übergangsfrist von drei Jahren für den Nachweis eines QM-
: Systems nach DIN ISO 9001 würde damit künftig entfallen.
: _ Ferner soll für Planer, die Ausschreibungen produktunabhängig gestalten
: müssen, der bisher vorgesehene Nachweis von Kenntnissen bestimmter
: Brandmeldesysteme, die durch Herstellerschulungen nachgewiesen werden
: müssten, entfallen. Die Tabelle L 4 soll entsprechend abgeändert werden.
: Erforderlich ist lediglich der Nachweis der Fachkenntnis von
: Brandmeldeanlagen allgemein.'''

: Somit ändert sich gar nichts!

: Es ist also absolut nicht verpflichtend das man nach DIN ISO 9001 zertifiziert!

: Es gibt definitiv keine Anforderung !!!

: schönen Abend noch Gruß steffen.h.

Hallo Stephan,
die Aussage des Ausschusses, dass die Iso 9001 nur eine Empfehlung sei, ist tatsächlich Schnee von gestern. Die aktuelle Entscheidung ist, dass die Norm in diesem Punkt nicht geändert wird. es bleibt also dabei, dass ein QM-System nachgewiesen werden muss. Da die Zertifizierung nach DIN EN ISO 9001 die derzeit einzige anerkannte Methode ist, ist dieses Zertifikat ein Muss für die (akkreditierte) Zertifizierung nach DIN 14675.
Herr Kleist:
Wie sollte Ihrer Meinung nach ein QMS nachgewiesen werden, wenn nicht durch die ISO?
Wenn Sie BMA-Planer und -Errichter beraten, bei welchem Zertifizierer werden diese nach DIN 14675 ohne ISO zertifiziert???
In den DaTech-Akkreditierungsregeln zur DIN 14675 ist die ISO 9001 gefordert. Es kann sich also nur um einen nicht-akkreiditierten Zertifizierer handeln. Diese Zertifikate haben aber keine besonders hohe Akzeptanz im Markt.
Beste Grüße
Manuel

Geht man nach dem Betreff dieses Beitrages, dann klingt es so, als ob "quality.de" schon ein anderer Name für "die QM-Berater" ist.
Das ist ein nettes Kompliment, vielen Dank.
Aber um der Wahrheit willen: quality.de berät nicht, ist unabhängig und stellt diese Plattform (Datenbank, Lexikon, Forum) allen am Qualitätswesen interessierten Personen zur Verfügung.
mfg
Klaus Gebhardt